Статью про общение свистом (без телефонов, передача людьми коротких «сообщений» на большие расстояния) уже потеряла, пока откладывала оформление записи. Потерять статью про дельфинов позволить себе не могу. Дело в том, что в ней говорится о «пакетном» общении. Удивительно, что люди его заметили, отметили и описали. Очень похоже на «разгадывание» клинописи, где сам процесс только начат левым полушарием, а закончен правым, которое позволило левому собрать все лавры.
«Пакетное» общение человечество широко использует в технологиях. Однако есть и те, кто коммуницирует, передавая «пакеты» не подобно, но аналогично дельфинам. Вероятно, именно здесь кроется ключ к серьезным изменениям в технологии перевода в будущем. В очень далеком будущем… потому что заработать на этом будет невозможно, так что развиваться в этом направлении человечеству попросту невыгодно.
UPD Глухонемых дельфины лучше понимают вовсе не из-за языка жестов. Глухонемые четче «видят» то, что хотят донести собеседнику. Соответственно, «пакетное» общение наполовину готово.
Разумные существа, которых человечество ищет в космосе, на самом деле живут рядом с нами. Причем, их уровень развития можно не просто соотнести с человеческим, но и предположить, что в чем-то он даже превосходит наш. Эти удивительные существа – дельфины. По данным палеонтологии, много веков назад их предки ушли с суши в воду да так и остались там, и их эволюционное развитие пошло особенным, пока еще мало изученным путем.
«В течение ближайших 10-20 лет человечество наладит связь с представителями других биологических видов, то есть не с людьми, а с какими-то другими существами, возможно, не наземными, скорее всего морскими, но наверняка обладающими высоким уровнем умственного развития или даже интеллектом», – писал Джон Лилли, американский врач-психоаналитик, посвятивший много времени изучению коммуникативной способности дельфинов. Его способ исследования был достаточно радикальным: в 60-х годах прошлого века он проводил эксперименты на себе, принимая ЛСД в барокамерах в компании дельфинов. Именно этот опыт лег в основу его книги «Программирование и метапрограммирование человеческого биокомпьютера: теория и эксперименты», которая, правда, посвящена не дельфинам, а возможностям перепрограммирования собственного мозга. Об особенностях же дельфинов подробно говорилось в других его работах. Джон даже пытался обучить их специальному, синтезированному на компьютере языку путем электрической стимуляции мозга. Ученый был абсолютно уверен, что в какой-то момент человек сможет найти общий язык с этими древними млекопитающими, которые так сильно отличаются от других морских животных и наличием самосознания, и расположенностью к человеку, и готовностью идти на контакт. Тогда процесс обучения застрял на одном из начальных этапов по нескольким причинам. Во многом сыграла роль огромная разница в восприятии звука, которая существует между человеком и дельфином: если мы воспринимаем звук до 20 кГц, то дельфин издает и воспринимает звук до 200 кГц! К тому же, область отделов мозга, отвечающих за слух, у него в десятки раз больше, чем у нас. Фактически звук для дельфина играет ту же огромную роль, что и визуальный образ для человека.
Откуда вообще взялась гипотеза о разумности дельфинов? Прежде всего, ученые обратили внимание на объем их мозга, который в целом напоминает по форме человеческий, однако при этом крупнее, содержит большее количество нервных клеток и в два раза больше извилин. Считается, что именно с этим связана высокая обучаемость дельфинов и их быстрое понимание условий эксперимента. У них хорошо развита память, и имеется собственная, тоже весьма развитая система звуковых сигналов, при помощи которых дельфины не просто предупреждают о тревоге или еде, но и, как выяснили ученые, вполне в состоянии передать более сложную информацию. Известен эксперимент, когда дельфинов сажали в разделенный на две части бассейн, и один из участников только при помощи звуков или движений должен был объяснить второму, как получить рыбу. Дельфины прекрасно справлялись с этим заданием, что позволило с уверенностью говорить о развитой коммуникации среди них.
Кстати, одно время у исследователей было довольно популярно мнение, что дельфины имеют очень богатый и развитый язык, но по каким-то причинам скрывают его от людей. Почему так происходит, никто не мог объяснить. Стоит принять во внимание еще и тот факт, что у нас с дельфинами разная скорость речи. Для них человеческие фразы крайне медленны, малоинформативны и вообще больше напоминают шум моря. За короткий промежуток времени дельфины сообщают друг другу гораздо больше, чем это смог бы сделать человек, причем в сотни раз.
Из слышимых человеческим ухом звуков, издаваемых дельфинами, различается множество оттенков щелканий, скрежета и присвистов, не слышим же для человека ультразвук. Сейчас принято считать, что язык дельфинов имеет особую звуко-графическую форму. Ее можно сравнить с иероглифами, которые передают информацию «пакетом», целостной картинкой. Примерно так информация об объекте передается и среди дельфинов, только не визуально, а звуками. Ученые подтвердили это следующим экспериментом: первому дельфину показывались различные объекты (кубик, резиновый утенок), его реакция на них и издаваемые при этом звуки записывались, а потом запись транслировалась другому дельфину, который с точностью определял описываемые объекты. Считается, что именно такой способ «звукового фотографирования» помогает дельфинам передавать друг другу изображение хищника и предупреждать тем самым сородичей об опасности.
«Дельфины, кажется, перескочили в процессе эволюции человеческий символьный язык и вместо этого развили форму коммуникации, которая находится за пределами эволюционного пути человечества», – считает Джек Кассевиц, ученый из Флориды, занимающийся проблемами языка дельфинов. Именно необходимостью использовать звуко-графический язык, постоянно принимать и передавать внушительные объемы информации он и объясняет большой мозг дельфинов.
Не так давно стало известно, что дельфины не просто активно переговариваются друг с другом, но и имеют собственные имена, которые даются им при рождении. Это крайне короткий звук, который длится чуть меньше секунды, но каждый из дельфинов безошибочно узнает и отзывается на него. Более того, выяснилось, что дельфины могут даже разговаривать о ком-то из стаи, кого нет рядом с ними, то есть обсуждать третьего дельфина.
Самыми говорливыми дельфинами оказались белухи и афалины, которые могут, в частности, подражать и другим звукам, например, щелканью канарейки или шуму моторной лодки. Помимо эхолокационного языка и щебета (или свиста), дельфины используют также язык тела, и это не только изгибы или положения плавников, но даже способ плавания.
Не был игнорирован исследователями и метод телепатического общения. Карен Прайор, автор книги «Несущие ветер», смогла установить такого рода контакты, но их сложность и непродолжительность заставили отказаться от массовых экспериментов такого рода. Зато выяснилось, что дельфины вполне понимают язык глухонемых, и именно жестами с ними общаются дрессировщики. Первый же вариант был активно подхвачен эзотериками, многие из которых считают, что дельфины стоят на уровне развития намного выше, чем человек, и обладают знаниями о мире, которые еще неведомы людям. Считать так у них есть определенные поводы: в частности, умение лечить людей, на чем основана современная дельфинотерапия. Именно с дельфинами занимаются дети-аутисты, которые вообще очень тяжело идут на контакт с окружающей средой. Считается, что дельфины побуждают их к общению своим поведением, но, возможно, они умеют еще и разговаривать с детьми так, как не умеем мы.
Необычность дельфинов отмечается не только учеными и эзотериками. В этом году правительство Индии официально придало им статус «личности, но не человека», полностью запретив не только промысел, но и шоу с участием дельфинов, а также признав уникальность их интеллекта и необходимость определения для них специфических прав в человеческом обществе.
Автор: Надежда Двоскина
Статья опубликована на сайте «Рис и мускатный орех».
И еще в копилку http://www.youtube.com/watch?v=uJVdGnWNTlU
Света, спасибо! 🙂 Детеныш вот рассказывал, что шкурка у дельфинов очень нежная на ощупь.
О! Про обучение очень круто сказано. Метод Павлова — скука смертная. 🙂
Еще: дельфин готов учиться 24 часа в сутки, ему это интересно!
А вы все-таки попали в дельфинарий?
Года в три или в четыре водила ее в московский дельфинарий. Фотографировалась там с дельфином и моржом… в обнимку. 🙂
Теперь и я уже хочу к дельфинам. Хотя в дельфинариях их жалко, конечно.
Надо в Израль ехать. У Иосифа жена теперь инструктор по дайвингу и проводит курс плавания с дельфинами.
Вот и цель нашлась для поездки.
В моих мечтах сначала дня три-четыре на Мертвом море, потом оттуда на Красное. 🙂
Да, мертвая и живая вода для полного обновления 🙂
У меня друзья регулярно с дельфинами там плавают в Красном море. И видео шлют. Цель ясна и в общем не так уж далека 🙂
У нас они живут в огороженном заливе «Дельфиний риф». Ну рифа там ни фига нет — порт рядом, а загородка низкая и дельфину ничего не стоит перепрыгнуть и уплыть. Только они не уплывают. Говорят, что если дельфин привык получать рыбу от человека, он потом не хочет сам охотится. Думаю, что среди них тоже встречаются Джонатаны Ливингстоны, но цивилизация пока побеждает.
Интересное наблюдение, спасибо. Есть о чем подумать.
Дельфинарии есть в Киеве, в Евпатории.
С дельфинами ныряние можно организовать в любом случае. И спасибо за видеоподборку — очень интересно.
Ну все, тогда мы идем к вам 🙂
К дельфинам — обязательная часть программы. На всё остальное можно забить. Я даже готова ради этого преодолеть боязнь глубокой воды. Хотя бы попробовать.
Если что, я тоже готов составить компанию и Горожанам, и дельфинам 🙂
Спасибо, очень интересный пост! И очень интересная передача. Показательна оговорка, которую ученый допускает в этой передаче(на 04:58): «Простая вещь: вожак в стаде, то есть человек, который берет на себя ответственность в какой-то критический момент»
Отрадно слышать, что запись пришлась к сердцу. 🙂
Чем же вас заинтересовала упомянутая оговорка? Чем она ценнее всего прочего? Иллюзией того, что человек все же самое умное животное на планете?
Не исключено, что эта оговорка — просто ирония. Но мне все-таки кажется, что ученый не просто восхищается дельфинами, а действительно относится к ним как к личностям, равным человеку. В любом случае это еще раз говорит в пользу инициативы индийского правительства.
Похожие правовые устремления, как я знаю, есть и в отношении приматов. Я считаю, что права личности следует признать вообще за всеми животными, ведь все животные в той или иной степени обладают сознанием или по крайней мере способностью чувствовать и страдать. А свой язык есть даже у муравьев.
Это к шаманам. 🙂 Стоит пару раз хотя бы взглянуть на этот мир «с другой стороны мембраны», как все разговоры про личность у муравьев и богомолов сворачиваются до одного «пакета». 😉
Язык общения есть даже у деревьев, речь не об этом. Точнее, не хотелось бы «затормозить» на обсуждениях наличия или отсутствия языка.
Почему к шаманам? Ссылка про язык у муравьев — это ссылка на статью в «Русском репортере» о научном исследовании. Про мембрану и один пакет я тоже не понимаю 🙂
Что касается «личности», то это, возможно, не самый удачный термин. Попытка передать английское personhood. Просто речь идет о базовых правах живого существа («индивидуума»?): правах на жизнь и на свободу.
А какой язык общения у деревьев?
Про «пакетное» общение собственно вся статья и мои комментарии к ней.
Да. Я просто не понимаю метафору про мембрану и один пакет. Статью перечитал 🙂
Это не метафора. Перефразировать затрудняюсь. 🙁
Мне тоже непонятно. Видимо, автор считает, что у муравьев есть мембрана, возможно, в муравьиных головах. И если оттуда заглянуть сюда… То есть выглянуть из головы муравья…
Про пакет тоже неясно. В один пакет можно всю энциклопедию записать вообще-то…
Э-э-э, а как же тогда реформировать пищевые цепочки, дабы никого не обидеть?.. Пока это звучит утопично.
Ну просто те личности, которые стоят выше в пищевой цепочке, едят личности, стоящие ниже в этой цепочке. Ничего личного, просто еда.
Реформировать, конечно, невозможно. Но можно просто перестать есть животных. И это нисколько не утопично: согласно разным опросам, на планете несколько сотен миллионов вегетарианцев. А некоторые исследователи оценивают общее число вегетаранцев в полтора миллиарда: http://www.econstor.eu/bitstream/10419/50160/1/632222107.pdf
Пусть животные сами едят друг друга, а человек не вмешивается? 🙂
Ну если на меня будет нападать хищник, то я постараюсь вмешаться в этот процесс поедания животными друг друга 🙂
А кто есть вегетарианцев?
Извините, не понимаю вопрос. «Кто ест вегетарианцев?»?
Ну вот, вы пишете, что на планете такое вот количество вегетарианцев, то есть тех, кто не ест животных.
Но при этом сами вегетарианцы все равно участвуют в пищевой цепочке, т.к., хотя они сами никого не едят, но их едят все равно, например, комары и глисты, это уж точно.
Это я к тому, что им все равно не выпрыгнуть из пищевой цепочки.
Я не совсем понимаю связь разговора о пищевой цепочке и паразитах с предыдущей дискуссией. И что значит «выпрыгнуть из пищевой цепочки»? У вегетарианцев пищевая цепочка короче, чем у невегетарианцев, но она тоже есть.
Все просто. Вот в Индии признали, что дельфины — это личности. Стоит вопрос о том, чтобы признать, что все животные — личности.
Тут вот одна девушка пишет — а как же тогда быть с пищевыми цепочками? Получается, что одни личности (одни животные) едят другие личности (других животных). Вроде как бы непорядок. Некультурно получается. Одно дело — животные животных, другое дело — когда одни личности поедают другие личности.
В ответ на это оппоненты пишут, что, по крайней мере, люди могут не участвовать в этом поедании других личностей (животных). Приводятся в качестве примера вегетарианцы, которые не едят животных (то есть эти самые другие личности).
Ну, а мне пришла в голову мысль, что, хотя вегетарианцы и не едят другие личности, но их то самих кое-какие другие личности еще как едят! То есть они все равно участвуют в этом поедании личностей друг другом, правда, в качестве поедаемых, но все равно сам процесс то и они поддерживают! То есть в этом присутствует у них элемент ханжества.
Вот такая простая мысль.
Ответ на комментарий про ханжество:
Какое-то у Вас получается «письмо ученого соседа» прямо. Называть людей ханжами за то, что они пользуются собственной свободой выбора — это очень сильно. Даже не знаю, как отвечать на такой тонкий троллинг 🙂
Хе-хе. Просто быстро выстраиваются логические цепочки.:-)
А про ханжество я и не собирался писать, думал, между строк прочтете.
Имеется в виду, что дельфина назвали человеком. То есть очеловечили подсознательно. Про ум ничего не говорили.
Вот ведь, сегодня на BBC как раз появилась новость на тему «личность, но не человек» 🙂
NY court asked to give chimpanzee ‘legal person’ status
Не признавать в других существах личности только потому, что мы не понимаем, по какому принципу они общаются — высокомерие и, в общем-то, невежество, чем-то напоминает историю про «не читал, но осуждаю». Надеюсь, такому отношению к окружающим скоро придет конец.
Согласен. Иногда даже в разговорах с образованными людьми наблюдаю такое же механистическое понимание животных, как и 400 лет назад у Декарта, который видел в животных бессознательные автоматы, движимые только инстинктами и рефлексами.
Прекрасно помню, как все это писали о дельфинах еще 45-50 лет назад.
Эксперименты Джона Лилли и т.д.
Эка открыли Америку.
Я и говорю, что эволюции нет. 🙂
Если весь смысл статьи в идее про «пакетное» общение, то, по вашей логике, китайцы давно его используют. Ну и все дикари без письменности — рисуют картинки.
Ясно, что дельфины не китайцы, а животные. Но именно от животных скорее ожидать пакетного общения, чем воспроизведения человеческой структуры языка с ее грамматикой, да еще и алфавитом или там слоговой письменностью.
Ну то есть передача цельных понятий — это естественно не только для китайцев, а вообще для людей и тем более для животных. Это уже потом развитие языка нам головы заморочило.
Скажем, собака вот или котяра. Для нее «хозяин» — это сразу целый комплекс ощущений и мыслей — вид, запах, звуки и тактильные ощущения, которые они получают от человека. И мысли — еда, тепло, безопасность.
Как то так.
Картинку нужно сначала нарисовать — путь удлинняется. Времязатраты другие.
Какой путь? Сами про китайцев привели аналогию.
Насколько смог догадаться, дельфин, возможно, при передаче информации об объекте другому дельфину имитирует в какой-то мере то эхо, которое он мог бы получить от реального объекта.
Вообще вы часто так неясно пишете, что мне порой кажется, что Земля вот-вот налетит на небесную ось.
Интересный эффект! Экий вы впечатлительный. 🙂
Да. Пример — в декабре 2012 вы пишете, что-то вроде того, что болит голова от парада планет. Странно, думаю, откудова парад планет? Вроде не ожидалось. Проверил, ничего такого близко нет. Правда, желтая пресса и про парад писала, и про конец света. Довольно активно. Конечно, ведь посещаемость поднимать нужно. Или там тиражи.
А вот профессиональные астрономы (которые, как ни странно, тоже блоги ведут и в форумах участвуют) ясно указывали: люди, не слушайте жуликов из СМИ, никакого парада нет!!! Точно нет!!! Не бойтесь!
То есть вы довольно часто — не проверяя — пересказываете материалы дилетантов, если не сказать про этих «журналистов» хуже. А ведь ваши читатели вам верят.
Ведь что вам стоит такую откровенную ерунду проверить? Пара минут, не больше.
Кроме того,думаете, что желтые журналисты сами не могут проверить свой материал? Конечно, могут, только тогда их читать никто не будет.
Вот и получается, что они просто наглые вруны, и ладно бы по глупости, а то за деньги.
Ну и еще про парад планет. Если даже он случится, вы ничего не почувствуете. Т.к. проезжающий рядом с вашим домом грузовик гораздо сильнее возмущает гравитационное поле, чем все 8 или уже 7 планет, выстроившиеся в одну линию.
Интересные выводы. Спасибо, что поделились.
Ну, лично я довольно скептически отношусь к дельфино-, иппо- и прочей терапии. Ну да, прикольно, но я считаю, что это просто приятное времяпрепровождение за немалые деньги, лечебный эффект от которого ровно такой же, как и от «терапии» с помощью домашней кошки или курочек у родственников в селе.
Ну то есть, конечно, это неагрессивное живое существо, с которым приятно потетешкаться (что важно в условиях большого города), конечно, оно может поднять настроение и расширить кругозор. На этом основании может чуточку облегчиться процесс обучения детей-аутистов и не только языкам, бытовым и социальным навыкам. Но сами методики это не заменяет, никаких чудес здесь нет, просто создание благоприятной обстановки.
Есть чудеса, есть. Скепсис ваш понятен в этом вопросе, но дельфин — это не просто контактная игрушка, это еще и «нефизическая стимуляция среды» (именно такая формулировка пришла на ум, точнее сказать затрудняюсь по разным причинам). Здесь как раз связкой служит «пакетное» общение (между ребенком-аутистом и дельфином).
Да, кот тоже хорошо стимулирует. И в бассейне мне приятно плавать.
Если бы я мог убедить кота плавать со мной в бассейне, то, думаю, эффект был бы сравним с дельфином.
Дельфин — это единственное ручное морское животное, которое может плавать с нами в бассейне. Ну, морской котик еще. Собака все же намного хуже плавает.
Вот и весь секрет.
Да, еще в догонку.
Дельфины быстрее общаются не потому, что он умнее или глупее.
Просто частота, на которой они «работают», в несколько десятков раз выше.
Соответственно, может пролезть больше информации (см. теорию информации).
То есть тут никакой мистики и эзотерики нет.
Мистики и эзотерики вообще нигде нет. Есть просто то, что ученые уже придумали как обосновать через материю и проявления, и есть все остальное.
А может быть, через теорию и эксперимент все-таки?
вдогонку — опечатка